Президент Франции Эммануэль Макрон после своего нашумевшего визита в Китай дал интервью, в котором снова рассуждал о стратегической автономии Европы. Эти его рассуждения были восприняты неоднозначно – в особенности все то, что касается взаимоотношений Европы с Америкой и Китаем. О том, чего хочет Франция и совпадают ли ее интересы с интересами стран Балтии, говорим с политологом Линасом Коялой.
В фейсбуке пишете об интервью президента Франции Эммануэля Макрона, которое он дал вскоре после своей поездки в Китай. Как вы оцениваете это интервью? Каков его главный месседж?
Мы уже, можно сказать, не первый раз слышым этот главный месседж Макрона. Суть его в том, что Европе нужна стратегическая автономия. Он это подчеркивает имея в виду не только отношения Европы с Китаем, но и с Соединенными Штатами Америки. Тут-то как раз и возникают определенные противоречия. В нашем регионе, и в Литве – в частности, отношения с Соединенными Штатами кажутся такими прочными и нужными, что разговоры о какой-то автономии кажутся и противоречащими реальности, и нежелательными. Как раз это в настоящий момент и вызывает бурную дискуссию на международном уровне.
Этот месседж, возможно, благосклонно воспринимается частью американцев, в особенности – представителями республиканской партии, которые давно говорят о том, что Европа должна быть в состоянии самостоятельно решать те проблемы, с которыми она сталкивается в Евразии; о том, что Европа должна больше помогать Украине и быть способной при необходимости обороняться самостоятельно. Возможно, то направление,
в котором мыслит президент Франции, американцам вполне подходит?
В стратегических документах США как раз подчеркивается, что Европа должна стать сильнее и обрести способность защититься самостоятельно, в особенности – когда мы говорим об угрозе, исходящей от России. Американцы хотят переориентироваться на тихоокеанский регион и регион Индийского океана. Вопрос в том, насколько такие планы реализуемы. Ведь российская агрессия в Украине как раз показала зависимость Европы от Соединенных Штатов. Это можно сказать и о разведывательной информации, которой американцы делились еще до российского вторжения, и о венной помощи Украине, основную часть которой оказывают США, а не европейские государства. К сожалению, когда вы несколько десятилетий не инвестируете в оборону, нехватка ресурсов становится очевидной.
Как вы, в таком случае, объясните – чего же хочет Макрон и как его желания соотносятся с реальностью?
Макрон – визионер, говорящий о долгосрочной перспективе. Он говорит о том, что Европа должна больше инвестировать в военную промышленность. С этим не станут спорить не европейские страны, ни США. Он также говорит о том, что Европе нужен консенсус. Но здесь проявляется и определенная слабость: Макрон вроде-бы говорит от имени Европы, но едва ли его позиция выражает достигнутый общеевропейский консенсус. Его позиция уже сейчас раскритикована, и это ослабляет саму аргументацию Макрона. Если бы он изначально договорился с европейскими странами о том, в каком направлении нам нужно идти, то и его слова, прозвучавшие в международных СМИ, имели бы больший вес.
Говоря о европейском согласии, что вы можете сказать о странах Балтии: нам видение Макрона выгодно, или – не очень?
Думаю, что оно – не совсем убедительно. Мы видим, что что архитектура безопасности в Европе невообразима без Соединенных Штатов. Альтернативы военной мощи США просто нет. Давайте вспомним некоторые эпизоды, которые не добавляют доверия к Франции. 9 февраля 2022 года, накануне российского вторжения в Украину, Макрон встретился с Владимиром Путиным, и после этой встречи утверждал, что эскалации не будет. Несмотря на то, что США к тому времени уже начали вооружать Украину, поскольку ясно видели, что все идет к вторжению. Присущая Макрону наивность в отношении России, которая проявляла себя до вторжения, внесла свой вклад в возникшее недоверие к нему.
Мы все время повторяем, что ничего не можем без американцев. Если все время думать, что без американцев мы ни на что не способны, то, вероятно, из-за этого возникает установка: зачем вообще пытаться что-то делать самим? Быть может, позиция Макрона – это как раз хороший стимул, чтобы попытаться что-то сделать самим, инвестировать в свою оборону?
Соглашусь с вами: Макрон действительно поднимает сложные вопросы, и даже если некоторые его рецепты не кажутся подходящими в краткосрочной перспективе, то сама дискуссия, думаю, нужна. Ведь мы прекрасно помним, в каком шоке была Европа, когда президентом США стал Дональд Трамп. Его позиция по отношению к Европе и НАТО была совсем не той, которой хотелось бы европейцам. В таких ситуациях зависимость от Соединенных Штатов становится очень хрупкой, поскольку это – зависимость от политических циклов и тех политиков, которые думают, что Европа им не очень-то нужна. Поэтому Европа должна быть способна предложить свою альтернативу. Готова ли она к этому сегодня на практическом, а не только на риторическом уровне? Не становится ли Европа еще более зависимой, когда, скажем, в плане помощи, предоставляемой Украине, та же Франция отстает и от скандинавских стран, и даже от Австрии, если будем измерять в соотнешении с экономиками этих стран.
В своем акаунте вы как раз пишете о том, что Франция, которая вроде бы должна на своем примере убеждать союзников, этого не делает. Означает ли это, что сами французы являются чуть ли аутсайдерами в Европе, что касается возможностей обороны? Или же вы имеете в виду исключительно скромные размеры военной помощи французов Украине?
Франция – одна из наиболее подготовленных к обороне европейских стран. Она уже довольно долгое время выделяет почти 2 процента ВВП на оборону. Макрон недавно заявил о том, что в течении ближайших семи лет расходы на оборону увеличатся еще на 40 процентов. Франция прекрасно понимает важность и смысл вооруженных сил. Но это ее понимание в основном касалось стран Африки, а не центральной и восточной Европы. В последнее время ситуация меняется – как в плане помощи Украине, так и в отношении вклада в авангард НАТО, укрепление восточного фланга государств Альянса. На что должны рассчитывать мы? Думаю, на то, что в поисках альтернативы Соединенным Штатам роль ведущих европейских держав должна возрастать не понемногу, а кардинально – в несколько раз, чтобы возникло доверие к этим станам как тем, которые способны обойтись своими силами, без привлечения американских солдат.
Это вообще для них реально – стать в несколько раз сильнее? Немцы говорят о своем „переломе”, французы – о стратегической автономии, требующей значительного усиления. Так может быть, все это может сбыться, и такие страны, как Франция, Германия и Италия смогут стать истинными лидерами усиливающейся в военном отношении Европы?
Шок, который пришлось испытать из-за российской агрессии, стимулировал позитивные перемены. И в плане инвестиций в оборону, и в плане общих заказов той же амуниции. Это позволяет увеличить переговорный и практический потенциал Европы. Но главный вопрос заключается в том, сможем ли мы выдержать взятый темп в будущем. Ведь инвестировать нужно будет в течение многих лет. Не год или два. Нужно будет как-то компенсировать многие годы мизерных бюджетных ассигнований на оборону. Хватит ли политической воли? Сейчас она точно есть. Это помогает преодолевать препятствия. Но удастся ли их преодолевать и в будущем? Время покажет. Нужно надеяться, что удастся. Ведь и Литве нужна сильная Европа.
Каков ваш прогноз: сохранят ли ведущие европейские страны упомянутую вами политическую волю?
Видим мощные протесты во Франции из-за реформы, касающейся пенсионного возраста. Видим демографические трудности, с которыми придется столкнуться в будущем. Видим долгое время присутствовавшее убеждение в том, что наша безопасность – вопрос решенный, что нас защитит Америка, а мы можем тратить деньги на другие нужды. Это – глубоко укоренившиеся убеждения. В их отношении недостаток политической воли может стать серьезной проблемой. И здесь Макрон парадоксально может выступать в роли ледокола. Да, он говорит не совсем то, что хотели бы слышать другие европейские лидеры. Но в определенном смысле он может помочь изменить укоренившееся мышление.
Спасибо за интервью
Подпишитесь на канал Новости TV3 Plus: https://www.facebook.com/tv3plus
Иллюстрация: снимок экрана ТВ канала France24
