Французский Макрон и Китайский Дракон (интервью с политологом)

2023-04-14 | Азия, Война в Украине, Европа

Президент Франции Эммануэль Макрон после своего нашумевшего визита в Китай дал интервью, в котором снова рассуждал о стратегической автономии Европы. Эти его рассуждения были восприняты неоднозначно – в особенности все то, что касается взаимоотношений Европы с Америкой и Китаем. О том, чего хочет Франция и совпадают ли ее интересы с интересами стран Балтии, говорим с политологом Линасом Коялой.

В фейсбуке пишете об интервью президента Франции Эммануэля Макрона, которое он дал вскоре после своей поездки в Китай. Как вы оцениваете это интервью? Каков его главный месседж?

Мы уже, можно сказать, не первый раз слышым этот главный месседж Макрона. Суть его в том, что Европе нужна стратегическая автономия. Он это подчеркивает имея в виду не только отношения Европы с Китаем, но и с Соединенными Штатами Америки. Тут-то как раз и возникают определенные противоречия. В нашем регионе, и в Литве – в частности, отношения с Соединенными Штатами кажутся такими прочными и нужными, что разговоры о какой-то автономии кажутся и противоречащими реальности, и нежелательными. Как раз это в настоящий момент и вызывает бурную дискуссию на международном уровне.

Этот месседж, возможно, благосклонно воспринимается частью американцев, в особенности – представителями республиканской партии, которые давно говорят о том, что Европа должна быть в состоянии самостоятельно решать те проблемы, с которыми она сталкивается в Евразии; о том, что Европа должна больше помогать Украине и быть способной при необходимости обороняться самостоятельно. Возможно, то направление,

в котором мыслит президент Франции, американцам вполне подходит?

В стратегических документах США как раз подчеркивается, что Европа должна стать сильнее и обрести способность защититься самостоятельно, в особенности – когда мы говорим об угрозе, исходящей от России. Американцы хотят переориентироваться на тихоокеанский регион и регион Индийского океана. Вопрос в том, насколько такие планы реализуемы. Ведь российская агрессия в Украине как раз показала зависимость Европы от Соединенных Штатов. Это можно сказать и о разведывательной информации, которой американцы делились еще до российского вторжения, и о венной помощи Украине, основную часть которой оказывают США, а не европейские государства. К сожалению, когда вы несколько десятилетий не инвестируете в оборону, нехватка ресурсов становится очевидной.

Как вы, в таком случае, объясните – чего же хочет Макрон и как его желания соотносятся с реальностью?

Макрон – визионер, говорящий о долгосрочной перспективе. Он говорит о том, что Европа должна больше инвестировать в военную промышленность. С этим не станут спорить не европейские страны, ни США. Он также говорит о том, что Европе нужен консенсус. Но здесь проявляется и определенная слабость: Макрон вроде-бы говорит от имени Европы, но едва ли его позиция выражает достигнутый общеевропейский консенсус. Его позиция уже сейчас раскритикована, и это ослабляет саму аргументацию Макрона. Если бы он изначально договорился с европейскими странами о том, в каком направлении нам нужно идти, то и его слова, прозвучавшие в международных СМИ, имели бы больший вес.

Говоря о европейском согласии, что вы можете сказать о странах Балтии: нам видение Макрона выгодно, или – не очень?

Думаю, что оно – не совсем убедительно. Мы видим, что что архитектура безопасности в Европе невообразима без Соединенных Штатов. Альтернативы военной мощи США просто нет. Давайте вспомним некоторые эпизоды, которые не добавляют доверия к Франции. 9 февраля 2022 года, накануне российского вторжения в Украину, Макрон встретился с Владимиром Путиным, и после этой встречи утверждал, что эскалации не будет. Несмотря на то, что США к тому времени уже начали вооружать Украину, поскольку ясно видели, что все идет к вторжению. Присущая Макрону наивность в отношении России, которая проявляла себя до вторжения, внесла свой вклад в возникшее недоверие к нему.

Мы все время повторяем, что ничего не можем без американцев. Если все время думать, что без американцев мы ни на что не способны, то, вероятно, из-за этого возникает установка: зачем вообще пытаться что-то делать самим? Быть может, позиция Макрона – это как раз хороший стимул, чтобы попытаться что-то сделать самим, инвестировать в свою оборону?

Соглашусь с вами: Макрон действительно поднимает сложные вопросы, и даже если некоторые его рецепты не кажутся подходящими в краткосрочной перспективе, то сама дискуссия, думаю, нужна. Ведь мы прекрасно помним, в каком шоке была Европа, когда президентом США стал Дональд Трамп. Его позиция по отношению к Европе и НАТО была совсем не той, которой хотелось бы европейцам. В таких ситуациях зависимость от Соединенных Штатов становится очень хрупкой, поскольку это – зависимость от политических циклов и тех политиков, которые думают, что Европа им не очень-то нужна. Поэтому Европа должна быть способна предложить свою альтернативу. Готова ли она к этому сегодня на практическом, а не только на риторическом уровне? Не становится ли Европа еще более зависимой, когда, скажем, в плане помощи, предоставляемой Украине, та же Франция отстает и от скандинавских стран, и даже от Австрии, если будем измерять в соотнешении с экономиками этих стран.

В своем акаунте вы как раз пишете о том, что Франция, которая вроде бы должна на своем примере убеждать союзников, этого не делает. Означает ли это, что сами французы являются чуть ли аутсайдерами в Европе, что касается возможностей обороны? Или же вы имеете в виду исключительно скромные размеры военной помощи французов Украине?

Франция – одна из наиболее подготовленных к обороне европейских стран. Она уже довольно долгое время выделяет почти 2 процента ВВП на оборону. Макрон недавно заявил о том, что в течении ближайших семи лет расходы на оборону увеличатся еще на 40 процентов. Франция прекрасно понимает важность и смысл вооруженных сил. Но это ее понимание в основном касалось стран Африки, а не центральной и восточной Европы. В последнее время ситуация меняется – как в плане помощи Украине, так и в отношении вклада в авангард НАТО, укрепление восточного фланга государств Альянса. На что должны рассчитывать мы? Думаю, на то, что в поисках альтернативы Соединенным Штатам роль ведущих европейских держав должна возрастать не понемногу, а кардинально – в несколько раз, чтобы возникло доверие к этим станам как тем, которые способны обойтись своими силами, без привлечения американских солдат.

Это вообще для них реально – стать в несколько раз сильнее? Немцы говорят о своем „переломе”, французы – о стратегической автономии, требующей значительного усиления. Так может быть, все это может сбыться, и такие страны, как Франция, Германия и Италия смогут стать истинными лидерами усиливающейся в военном отношении Европы?

Шок, который пришлось испытать из-за российской агрессии, стимулировал позитивные перемены. И в плане инвестиций в оборону, и в плане общих заказов той же амуниции. Это позволяет увеличить переговорный и практический потенциал Европы. Но главный вопрос заключается в том, сможем ли мы выдержать взятый темп в будущем. Ведь инвестировать нужно будет в течение многих лет. Не год или два. Нужно будет как-то компенсировать многие годы мизерных бюджетных ассигнований на оборону. Хватит ли политической воли? Сейчас она точно есть. Это помогает преодолевать препятствия. Но удастся ли их преодолевать и в будущем? Время покажет. Нужно надеяться, что удастся. Ведь и Литве нужна сильная Европа.

Каков ваш прогноз: сохранят ли ведущие европейские страны упомянутую вами политическую волю?

Видим мощные протесты во Франции из-за реформы, касающейся пенсионного возраста. Видим демографические трудности, с которыми придется столкнуться в будущем. Видим долгое время присутствовавшее убеждение в том, что наша безопасность – вопрос решенный, что нас защитит Америка, а мы можем тратить деньги на другие нужды. Это – глубоко укоренившиеся убеждения. В их отношении недостаток политической воли может стать серьезной проблемой. И здесь Макрон парадоксально может выступать в роли ледокола. Да, он говорит не совсем то, что хотели бы слышать другие европейские лидеры. Но в определенном смысле он может помочь изменить укоренившееся мышление.

Спасибо за интервью

Подпишитесь на канал Новости TV3 Plus: https://www.facebook.com/tv3plus

Иллюстрация: снимок экрана ТВ канала France24

Другие новости

Крик отчаявшейся души или стальное равнодушие: Литва за неделю

Крик отчаявшейся души или стальное равнодушие: Литва за неделю

В этом выпуске: Почему граждане Литвы проигнорировали выборы в Европарламент; Кто от Литвы поедет в Брюссель; Низкая явка была запрограммирована; Кого выбрала Европа; https://youtu.be/SNjmIssPFAo?si=i8rlumAVSQShbzRH Крупному заводу по производству снарядов под...

Начинаются крупнейшие в истории военные учения на Балтике: Клайпеда стала неприступной крепостью

Начинаются крупнейшие в истории военные учения на Балтике: Клайпеда стала неприступной крепостью

В среду в Клайпеде стартовали крупнейшие в истории Балтийского моря военные учения BALTOPS 24. Как сообщили Вооруженные силы Литвы, во вторник в порт Клайпеды в рамках подготовки к учениям прибыли 30 военных кораблей стран НАТО, на которых служат более 4 тыс. моряков,...

Рассерженные жители доведут до революции? Литва за неделю

Рассерженные жители доведут до революции? Литва за неделю

https://youtu.be/Uq-3nN7nEcY?si=QV1yrMQoW17C4NBG В этом выпуске: Что показали итоги первого тура выборов президента Литвы? Явка избирателей – главная сенсация президентских выборов; Протестный электорат: кто это и чем грозит политической системе? Из-за чего провалился...

Лукашенко заявил, что Беларусь готовится к войне

Лукашенко заявил, что Беларусь готовится к войне

Александр Лукашенко заявил, что Беларусь не хочет воевать, но готовится к войне. Об этом он сказал во время рабочей поездки в Гродно, сообщает государственное агентство «Белта». «Никому не верьте, что мы хотим воевать....

Быть или не быть: военная помощь Украине от США висит на волоске

Быть или не быть: военная помощь Украине от США висит на волоске

Президент Джо Байден призвал американских политических лидеров собраться вместе, чтобы наконец договориться об оказании военной помощи Украине. Однако спикер Палаты представителей Майк Джонсон предполагает, что быстрых решений ждать не стоит. Пока американцы утопают в...

В Литве диверсанты осквернили еврейские кладбища и памятники

В Литве диверсанты осквернили еврейские кладбища и памятники

В одной из групп в социальных сетях, называющие себя патриотами, но в то же время прославляющие Гитлера пользователи даже объявили конкурс – призвали осквернить как можно больше еврейских могил и памятников. А позже даже объявили победителя, который осквернял могилы в...

Макрон не исключает отправки военных НАТО в Украину

Макрон не исключает отправки военных НАТО в Украину

Президент Франции заявил, что сценарий отправки войск НАТО в Украину не должен быть исключен, поскольку нельзя допустить, чтобы Россия выиграла эту войну. Союзники поспешили успокоить и объяснить, что никто не планирует отправлять войска в Украину. Кремль ответил...

Польские фермеры грозятся перекрыть главную дорогу, ведущую из Литвы в Европу

Польские фермеры грозятся перекрыть главную дорогу, ведущую из Литвы в Европу

Польские фермеры угрожают перекрыть Via Baltica, главную дорогу, ведущую из Литвы в Европу. Они угрожают останавливать грузовики на границе и проверять, какое именно зерно транспортируется. Польские фермеры просят жителей Литвы присоединиться к протесту. Но наши...

Беспилотник зафиксировал показательную казнь семи украинских военнопленных

Беспилотник зафиксировал показательную казнь семи украинских военнопленных

Под Бахмутом оккупанты казнили по меньшей мере 7 сдавшихся в плен украинцев. Это не первое подобное военное преступление за последние несколько недель. В то же время соратники Алексея Навального утверждают, что репрессии Кремля против заключенного оппозиционера...

Невероятная история выживания украинского солдата

Невероятная история выживания украинского солдата

Его расстреляли захватчики и бросили среди поля, считая мертвым. А он, очнувшись, с перебитыми ногами и простреленным животом пытался добраться до своих позиций. Но попал в плен к боевикам из так называемой ДНР. 40-ка летний Вячеслав Левицкий выдержал 10 суток без...

Какие санкции США вводит против РФ за убийство Навального

Какие санкции США вводит против РФ за убийство Навального

Президент США Джо Байден встретился в Калифорнии со вдовой и дочерью Алексея Навального. А затем огласил длинный список санкций против чиновников, причастных к смерти оппозиционера. СМИ также "раскрыли" личность российского следователя, который заставлял мать...

Жители стран Балтии оказались прокитайски настроенными

Жители стран Балтии оказались прокитайски настроенными

Китайские нарративы проникли в головы некоторых жителей нашей страны. К такому выводу пришли исследователи, изучив отношение общества к Китаю. Большинство респондентов убеждены, что дружеские связи были бы выгодны для обеих стран. Опрошенные также считают, что Литва...

Президент США не сдержался и обматерил Путина

Президент США не сдержался и обматерил Путина

Киев сообщил, что украинцы произвели успешную атаку на полигон захватчиков в Херсонской области – в результате трех мощных ударов ликвидированы около 60 российских военнослужащих. Также президент Зеленский сообщил, что за последнюю неделю украинские ВВС сбили 7...

Опорочивший литовский памятник вандал работал на Россию?

Опорочивший литовский памятник вандал работал на Россию?

Человек, который в конце января облил краской памятник лидеру литовских партизан Адольфасу Раманаускасу-Ванагасу, опознан и арестован. Он был задержан латвийскими правоохранительными органами, и, как оказалось, совершил аналогичную атаку на один из латвийских...

Житель Литвы поставил на уши кипрскую полицию

Житель Литвы поставил на уши кипрскую полицию

40-летний литовец Дейвис Вайткявичюс поднял на ноги кипрскую полицию. Однако интернет-пользователи сразу же отметили, что его поиски не продлятся долго. Ведь из-за татуировок на лице слиться с толпой мужчине было бы задачей непосильной. Розыск на острове объявили в...

Объяснили, почему родным не отдают тело Навального

Объяснили, почему родным не отдают тело Навального

Тело убитого Алексея Навального все еще не отдали родственникам. Мать российского оппозиционера публично обратилась к Путину с требованием вернуть ей сына. Тем временем в Испании был убит российский пилот, который в прошлом году перешел на сторону украинской армии и...

Супруга погибшего Навального намерена продолжить битву с Кремлём

Супруга погибшего Навального намерена продолжить битву с Кремлём

Российские власти уже третий день не отдают близким тело погибшего оппозиционера Алексея Навального. Его смерть при крайне подозрительных обстоятельствах в сибирской колонии вызвала волну негодования в России и по всему миру. Сторонники лидера российской оппозиции и...

Россия подала в международный розыск список из 29 литовцев 

Россия подала в международный розыск список из 29 литовцев 

Россия объявила в международный розыск почти 30 литовских политиков и общественных деятелей. Среди них – министр культуры и мэр Клайпеды. В «чёрном списке» также оказались городские депутаты, историки и даже премьер Эстонии. Так Москва отреагировала на демонтаж...

Трамп хочет покинуть НАТО?

Трамп хочет покинуть НАТО?

Сенат США дал окончательное согласие на предоставление военной помощи Украине. Теперь дело за сторонниками Трампа в нижней палате Конгресса. А они, в свою очередь, не намерены поддерживать Киев. Более того, бывшие советники Трампа предупреждают, что, оказавшись в...

Дональд Трамп поставил на уши европейское сообщество 

Дональд Трамп поставил на уши европейское сообщество 

После неоднозначных заявлений Дональда Трампа в адрес стран НАТО, Сенат США проголосовал за предоставление военной помощи Украине. Голосование еще не окончательное, но очень важное, поскольку демонстрирует готовность даже некоторых республиканцев помочь воюющей...

Пока шахтеры ушли на фронт, впервые под землей начали работать украинки

Пока шахтеры ушли на фронт, впервые под землей начали работать украинки

В Украине только лишь в Днепропетровской области четыре тысячи шахтеров покинули свое рабочее место и отправились защищать свою страну на фронт. А вот на освободившиеся места пришли шахтерки. И если до 24 февраля увидеть под землей женщину в каске и спец форме было...

Ракетный террор Украины и тупик в вопросе военной помощи от США

Ракетный террор Украины и тупик в вопросе военной помощи от США

План Джо Байдена, который несколько месяцев находится на рассмотрении в Сенате, и отвечающий за предоставление постоянной военной поддержки Украине, провалился. Республиканцы - даже если они готовы поддержать Киев и пойти на компромисс в вопросе защиты американских...

Международное расследование показало, как В. Ландсбергис оказался в одном зале с киллером из РФ

Международное расследование показало, как В. Ландсбергис оказался в одном зале с киллером из РФ

На мероприятии Форума свободной России в Вильнюсе рядом с профессором Витаутасом Ландсбергисом сидел убийца и шпион спецподразделения российской военной разведки, которая ответственная за отравление Скрипалей. Спецподразделение ГРУ уполномочено совершать убийства за...

Как отразится смена главнокомандующего на бойцах ВСУ?

Как отразится смена главнокомандующего на бойцах ВСУ?

Президент Украины впервые публично высказался о замене главы Вооруженных сил Валерия Залужного. Зеленский заявил, что сменив одного человека глобальных изменений не произойдет, поэтому в ближайшем будущем следует ожидать более масштабных кадровых изменений во всём...

Авиалайнер при посадке съехал с взлётно-посадочной полосы

Авиалайнер при посадке съехал с взлётно-посадочной полосы

В вильнюсском аэропорту проводится расследование после инцидента с жёстким приземлением лайнера из Милана. При посадке самолёт на большой скорости съехал за пределы взлётно-посадочной полосы, вызвав тем самым огромный фонтан брызг и грязи. 200 человек на борту...

Разгонял протесты в Беларуси и все равно получил вид на жительство в Литве: как так?  

Разгонял протесты в Беларуси и все равно получил вид на жительство в Литве: как так?  

Литва выдала вид на жительство и разрешение на работу белорусу, который, будучи милиционером, защищал режим Лукашенко и участвовал в жестоких подавлениях протестов 2020-ом году. Наши власти утверждают, что милиционер приехал в Литву работать и жить до того, как были...

Скандал в Киеве: Зеленский пытался избавиться от командующего украинскими войсками?

Скандал в Киеве: Зеленский пытался избавиться от командующего украинскими войсками?

Неожиданно украинские СМИ сообщили, что Президент Украины вызвал к себе главу Вооруженных сил Валерия Залужного и предложил ему подать в отставку. Однако и сам Залужный, и офис Зеленского опровергают такие утверждения. Тем временем венгерский премьер Орбан вновь...

Помощь для Украины обсуждается на фоне коррупционных скандалов 

Помощь для Украины обсуждается на фоне коррупционных скандалов 

Венгрия объявила, что может одобрить выделение из бюджета ЕС 50 миллиардов евро на поддержку Украины. В преддверии чрезвычайной встречи лидеров Сообщества, которая состоится на этой неделе в Брюсселе, ЕС пригрозил, что еще одно вето Орбана может привести к печальным...

Бежавшие из захваченных Россией городов Украины рассказали о пережитом 

Бежавшие из захваченных Россией городов Украины рассказали о пережитом 

Летом 2021 года Бердянск был успешным морским курортом на берегу Азовского моря, но почти с самого начала развязанной Россией войны, город находится под контролем российской армии. Насилие, угрозы, мертвая тишина улиц и военные на каждому углу – как проходила жизнь в...

Литва купит немецкие танки и расширит призыв, несмотря на дыру в бюджете

Литва купит немецкие танки и расширит призыв, несмотря на дыру в бюджете

Литва закупит немецкие танки «Леопард», введёт практически всеобщий призыв, и, не откладывая в долгий ящик, сформирует собственную дивизию. Такие решения приняло руководство страны на Госсовете по обороне. Планы обозначены – вот только где взять средства на их...

Интересные новости

Невероятная история выживания украинского солдата

Его расстреляли захватчики и бросили среди поля, считая мертвым. А он, очнувшись, с перебитыми ногами и простреленным животом пытался добраться до своих позиций. Но попал в плен к боевикам из так называемой ДНР. 40-ка летний Вячеслав Левицкий выдержал 10 суток без...

Жители стран Балтии оказались прокитайски настроенными

Китайские нарративы проникли в головы некоторых жителей нашей страны. К такому выводу пришли исследователи, изучив отношение общества к Китаю. Большинство респондентов убеждены, что дружеские связи были бы выгодны для обеих стран. Опрошенные также считают, что Литва...

Какие санкции США вводит против РФ за убийство Навального

Президент США Джо Байден встретился в Калифорнии со вдовой и дочерью Алексея Навального. А затем огласил длинный список санкций против чиновников, причастных к смерти оппозиционера. СМИ также "раскрыли" личность российского следователя, который заставлял мать...

Опорочивший литовский памятник вандал работал на Россию?

Человек, который в конце января облил краской памятник лидеру литовских партизан Адольфасу Раманаускасу-Ванагасу, опознан и арестован. Он был задержан латвийскими правоохранительными органами, и, как оказалось, совершил аналогичную атаку на один из латвийских...

Житель Литвы поставил на уши кипрскую полицию

40-летний литовец Дейвис Вайткявичюс поднял на ноги кипрскую полицию. Однако интернет-пользователи сразу же отметили, что его поиски не продлятся долго. Ведь из-за татуировок на лице слиться с толпой мужчине было бы задачей непосильной. Розыск на острове объявили в...

Интересные новости

Объяснили, почему родным не отдают тело Навального

Объяснили, почему родным не отдают тело Навального

Тело убитого Алексея Навального все еще не отдали родственникам. Мать российского оппозиционера публично обратилась к Путину с требованием вернуть ей сына. Тем временем в Испании был убит российский пилот, который в прошлом году перешел на сторону украинской армии и...

Россия подала в международный розыск список из 29 литовцев 

Россия подала в международный розыск список из 29 литовцев 

Россия объявила в международный розыск почти 30 литовских политиков и общественных деятелей. Среди них – министр культуры и мэр Клайпеды. В «чёрном списке» также оказались городские депутаты, историки и даже премьер Эстонии. Так Москва отреагировала на демонтаж...

Разгонял протесты в Беларуси и все равно получил вид на жительство в Литве: как так?  

Разгонял протесты в Беларуси и все равно получил вид на жительство в Литве: как так?  

Литва выдала вид на жительство и разрешение на работу белорусу, который, будучи милиционером, защищал режим Лукашенко и участвовал в жестоких подавлениях протестов 2020-ом году. Наши власти утверждают, что милиционер приехал в Литву работать и жить до того, как были...

Литва купит немецкие танки и расширит призыв, несмотря на дыру в бюджете

Литва купит немецкие танки и расширит призыв, несмотря на дыру в бюджете

Литва закупит немецкие танки «Леопард», введёт практически всеобщий призыв, и, не откладывая в долгий ящик, сформирует собственную дивизию. Такие решения приняло руководство страны на Госсовете по обороне. Планы обозначены – вот только где взять средства на их...

Президенты Литвы и Польши вспомнили о событиях 1863 года 

Президенты Литвы и Польши вспомнили о событиях 1863 года 

Накануне в Литву с визитом прибыл президент Польши Анджей Дуда. Вместе с президентом Гитанасом Науседой гость традиционно почтил память участников восстания 19-го века против Российской империи. Лидеры подчеркнули, что о важности тесных связей обеих стран напоминает...